DNI - D-rahtlos? N-ein oder I-a

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Re: DNI - D-rahtlos? N-ein oder I-a

Beitrag von Herr Schmitt » Mi 20. Apr 2016, 20:50

Nach viel Auseinandersetzung mit SimSinn verzichte ich auf meinen ursprünglichen Plan hier eine Abfolge von Auschnitten der Regelwerke und der Shadowhelix zu posten, die hintereinander gelesen folgenden Sinn ergeben:

Nur Heißes SimSinn ist (körperlich) schädlich.

Einem Mage passiert nichts. Mit ordentlich unmanipulierter Hardware ABSOLUT ( also auch nicht geistiger Schaden ! ) nichts.

Ich habe selber eben erst gelernt das sog. Kaltes Sim ( welches zumindest geistigen Schaden durch IC ermöglicht) bereits manipulierte Hardware erfordert ( namentlich "Editiertes SimSinn", dessen "Intensität im normalen Bereich bleibt" [ Zitat Shadowhelix / SimSinn ] ).

Klar, der crasse Shadowrunner-Mage oder auch der crasse "Ich-steh-auf-den-Kick"-Mage wird sich sein Trodennetz schonmal so zambasteln (lassen), dasses umgangssprachlich als 'Kalt' bezeichnet werden kann, und dann gibts Kopfschmerzen wenn er sich mit kopfschmerzverursachendem Zeug einlässt. Aber seine Hardware 'Heiß' basteln (lassen) ? Sämtliche Sicherheitseinrichtungen ausschalten und Biofeedbackfilter raushaun ? Das machen die Over-Pro-Matrix-Junkies. Die, die wissen wie man sich gegen Gehirnzellengriller-IC wehrt. Der Mage der seine Troden 'Heiß' macht ... hats verdient, oder ?

EDIT@Daniel: Ich hoffe, dass zerstreut deine Bedenken bezüglich deiner Frage wie du matrixtechnisch ( beispielsweiße nichtdeckende Charaktere die etwas "googeln" ) spielen sollst.
Die Frage nach deinem Wohlbefinden in 2075, die ich zwischen den Zeilen zu lesen glaube, lässt sich besser anderswo diskutieren. {EDIT2@all: am besten hier ^^ : viewtopic.php?f=4&t=50#p411 }

Re: DNI - D-rahtlos? N-ein oder I-a

Beitrag von Daniel » Fr 15. Apr 2016, 03:54

Ich stöpsel mich aus. Ziehe meinen Uplink aus der Matrix und lasse das Thema sein.
Was hier zur Diskussion steht, ist ein Zustand der mein gesamtes Gameplayverständnis für SR in Frage stellt. Here it is: Take it or leave it!
Was soll ich nun machen, einen nicht-matrixaffinen in einer Welt spielen die meinem Weltverständnis widerspricht oder einfach darüber hinwegsehen und auf den Moment warten, dass ich mich drüber aufrege, dass mein (nichtdeckender) Mage grade von nem Scharzen IC oder irgebnd einer abgefuckten Form von KI das Hirn rausgebraten bekommen hat, weil er ein Trampnetz benutzt hatte?
Nahcdem ich dagen nichts wirksames in der Hand habe als Spieler, sollte ich mich besser davon fernhalten, bevor ich hierdurch Schaden nehme.

Re: DNI - D-rahtlos? N-ein oder I-a

Beitrag von KampfSchneggy » Di 22. Mär 2016, 12:18

Letztlich funktioniert das Trodennetz auch über elektrische Signale, wie auch das implantierte DNI. Input und Output. Wenn man die Spannung dieser Signale erhöht warum soll dann nicht auch ein Trodennetz Schaden anrichten können?

Re: DNI - D-rahtlos? N-ein oder I-a

Beitrag von Herr Schmitt » Di 22. Mär 2016, 09:03

Ich bin überrascht welche Dimensionen diese Diskussion angenommen hat. Ich bin die Thematik ein bisschen Leid, weil sich irgendwo der Charme einer >Lasst uns doch mit Argumenten, Regeltextpassage, Flufftexten und weiterem um uns werfen, bis wir schließlich zusammen auf einen Kontext kommen< - Diskussion verloren hat, sodas es sich für mich fast nicht lohnt all die Fäden aufzunehmen und weiterzuspinnen;

...fast...

1. Hier nicht über Regeltechnisches zu diskutieren ( remember: "Foren-Übersicht - Shadowrun - Die Regeln der Welt" ) halte ich für ... unangemessen.

2. Entsetzt sein aufgrund Unwissenheit halte ich (hier) für ... unangemessen. Nun, in Ordnung, ich darf mir nicht anmaßen das Verhalten anderer zu bewerten, ergo; meinen Versuchen, kreative Ideen für eine fiktive Zukunft als Diskussionsgrundlagen für bei weitem noch nicht reale (bzw realisiert vermarktete) Technik mit anderen zu erörtern, eine soclhe Aussage über " Entsetzen / Unwissenheit / etc. " hintergejagt zu bekommen halte ich für ... unangenehm.

3. Trampnetz > Schwarzes IC > Gehirn gesichert ? Mhm. Ok. Nein, so gar nicht. Meine Vorstellung.
"Eigenes erfundenes cyberdystopisches Rollenspiel" und keiner muss etwas erzählen können. "Shadowrun 5" und der Regeltext sollte uns zumindest was erzählen können. In diesem Fall, nunja, das ist ja schon gepostet worden.

Quintes. : Ich befürchte SR3 und SR5 divergieren in größtmöglichstem Maß innerhalb "ein und desselben" Spiels. Die 25 Jahre vergangene Zeit ( 20 bis 25, nahezu ein viertel Jahrhundert zumindest ... quasi eine Generation ) ingame haben die Technik grundlegend verändert ( vll Vergleich 'Funkkommunikation - Smartphone' im RL ? Ich bin zu jung um 25 Jahre Technologie-Entwicklung korrekt metaphorisieren zu können... ich will drauf raus, dass ein Trampnetz heute ne Schnecken-VR-Methode sein kann und in 25 Jahren meine Gehirnwindungen bis zur Schuhsole brutzeln kann; meine Vorstellung) sowie die 25 Jahre exgame die Regeln grundlegend ( unabhängig dem Balancing ) geändert haben werden.

Re: DNI - D-rahtlos? N-ein oder I-a

Beitrag von Daniel » Fr 18. Mär 2016, 13:10

Wie stellt sich dann das mit dem Biofeedback dar.
Es kann mir keiner erzählen dass mir ein Schwarzes IC das Hirn rausbrennt, wenn ich ein Trampnetz aufgesetz habe. Das gibt höchstens Haarausfall, Schuppen oder heftig Kopfhautiritationen. :o
So ein BULLSHIT!
(bitte nicht persönlich nehmen, das ist alles nicht auf Personen bezogen)

Re: DNI - D-rahtlos? N-ein oder I-a

Beitrag von KampfSchneggy » Fr 18. Mär 2016, 12:22

Ich habe mich nur auf die geschriebenen Regeln bezogen. Und nach denen ist die Datenbuchse Headware, und da keine Kapazitätskosten angegeben sind, ist es nicht möglich sie in Cybergliedmaßen einzubauen (so stehts geschrieben)
Daniel hat geschrieben:Das Trampnetz ist definitv kein Direkter Neuraler Input weil die sondern nur ein neuraler Input. Früher nannte man Trampnetzer auch Schnecken, weil sie in der Matrix so tierisch langsam waren, dass man als novaheißer Decker das gefühl hatte dabei einzuschlafen, wenn die sich in der Matrix bewegt hatten.

Früher...

Heute:
Vernetzt S. 64 hat geschrieben:Wenn man sein Gehirn benutzen möchte braucht man entweder ein Cyberimplantat oder Elektroden. Beides gilt als Direktes Neurales Interface (DNI), das Signale direkt im Gehirn senden und empfangen kann. Diese Geräte enthalten Software, die Gehirnsignale interpretiert und in Befehle übersetzt, die andere Geräte oder Software-Umgebungen verstehen können.

GRW 219 Kasten hat geschrieben:Wie kommt man nun an ein DNI? Man erhält ein DNI, wenn man Troden überzieht oder eine Datenbuchse, ein Kommlink, eine Riggerkontrolle oder ein Cyberdeck implantiert hat. Und wenn man dazu noch ein Sim-Modul hat, kann man eine Art „Super-AR“ erleben, die man auch riechen, fühlen und schmecken kann.


Dass ein Datenbuchse nicht in den Finger implantiert werden kann, war ja eine Regelung die im Verlauf dieser Diskussion erst aufgekommen ist. Grundsätzlich war die Frage ob diese über die vorhandenen Nerven angeschlossen werden kann oder über eine extra Leitung. Das konnten wir inzwischen außerhalb des Forum klären. Es gibt im Bodyshop einen Router (kann ihn grad nicht raussuchen um den genauen Namen zu haben) der Cyberware-Signale quasi im D-LAN Prinzip auf die Nervenbahnen legt worüber dann Cyberware miteinander kommunizieren kann. Ohne den würde ich aber aufgrund der o.g. Regeln nicht die Datenbuchse im Körper verbieten, aber eben auf eine Leitung zum Kopf und damit dem DNI bestehen. Ist aber sowieso Fluff, letztlich kanns dem Charakter (und dem Spieler erst recht) egal sein wie das jetzt funktioniert solange keine Nebenwirkungen entstehen, was nicht der Fall sein sollte.

Re: DNI - D-rahtlos? N-ein oder I-a

Beitrag von Daniel » Do 17. Mär 2016, 23:30

*facepalm*
Ich bin entsetzt mit wieviel Unwissen über kybernetische Technologie an dieseses Thema herangegangen wird.
Die Datenbuchse im Finger gab es schon immer, was hier gesagt wird ist einfach nicht richtig!
Der Direkte Neurale Input ist eine Erfindung von Fuchi (ein japanischer Megacon der mit Cybertechnologie seine große Machtposition aufbauen konnte)
Der DNI ist sowohl ein Konzept als auch ein Schnittstelle. Die schnittstelle ist eine Hardwarekomponente die es ermöglicht Gedanken und Gehirnwellen in kybernetische Impule zu verwandeln und umgekehrt. Das Konzept ist, dass man aus verschiedenen Quellen diese Impulse bekommen kann und diese Impulse auch zur Steuerung besonders ausgerüsterter Geräte heranziehen kann.
Um mehr geht es eigentlich nicht.
Sie es wie ein USB-Port mit direktem Zugang zum Gehirn, je nach Software kannst du verschiedene Dinge anschließen und diese damit steuern oder Signale direkt ins Gehirn jagen.
Das Trampnetz ist definitv kein Direkter Neuraler Input weil die sondern nur ein neuraler Input. Früher nannte man Trampnetzer auch Schnecken, weil sie in der Matrix so tierisch langsam waren, dass man als novaheißer Decker das gefühl hatte dabei einzuschlafen, wenn die sich in der Matrix bewegt hatten.
Die WiFi fähigkeit von Cybersignalen ist ja seit SR4 nicht mehr in Frage zu stellen, also kann man den DNI auch mittels Funknetz übertragen. Die Antenne (z.B Cyber-Kommlink) müsste natürlich mit den klassischen DNI-Protokollen an die Wetware angeschlossen sein, damit es funktioniert.
Das ist jetzt reines Cybertech-Wissen und ist nicht durch Regeln gegengeprüft.

Re: DNI - D-rahtlos? N-ein oder I-a

Beitrag von Herr Schmitt » Do 10. Mär 2016, 16:44

Crasser crasser scheiß ... DAS war in SR3 definitiv (noch) nicht der Fall. Nethernet hatte sowas von ne Datenbuchse im Cyberarm Oo

Re: DNI - D-rahtlos? N-ein oder I-a

Beitrag von KampfSchneggy » Do 10. Mär 2016, 14:32

Ändert zwar nix am Thema an sich, aber wollte es mal erwähnt haben: Datenbuchse im Fuß ist nicht:
Datenbuchse1.PNG

Datenbuchse2.PNG

Re: DNI - D-rahtlos? N-ein oder I-a

Beitrag von Herr Schmitt » Mi 9. Mär 2016, 06:48

Ach, was solls;
D-Lan-Funktionsweiße bekannt?
Warum nicht : Datenbuchse - (kurze Überbrückungs-) Leitung - Nerv - (kurze Überbrückungs-) Leitung - Gehirn ?

Davon unabhängig; ein Cybergliedmass ( Bsp. Fuß ) kann ohne Leitungsverlegung am Körper angebracht werden? Dieser besitzt allerdings eine Kapazität, wodurch jener mit einer Datenbuchse bestückt werden kann. Wird in einem solchen Fall extra für die Buchse eine Leitung verlegt?

KampfSchneggy hat geschrieben:
Vernetzt S.63 hat geschrieben:Wenn man sein Gehirn benutzen möchte braucht man entweder ein Cyberimplantat oder Elektroden. Beides gilt als Direktes Neurales Interface (DNI), das Signale direkt im Gehirn senden und empfangen kann. Diese Geräte enthalten Software, die Gehirnsignale interpretiert und in Befehle übersetzt, die andere Geräte oder Software-Umgebungen verstehen können.


Also, Cyberfuß wird angebastelt, die Elektronik mit den Nerven und die Mechanik mit Knochen, Sehnen etc. ( machine meets wetware ) verbunden, laut Zitat besitzt die Cyberware einen DNI die die Steuerung mittels Gehirn erlaubt.
Aber für eine Datenbuchse muss eine eigene Leitung gelegt werden?

Ist es nicht eher vorstellbar, dass die Hardwarekomponente des DNI ( Ja, Hardware -> Gerät ! Ich kann Dinge einsehen...), wahrscheinlich Implantat-Sensoren [zzgl. meiner obigen Theorie eventuell (kurze Überbrückungs-) Leitungen], im Gehirn arbeitet und die Nervenbahnen nutzt um Signale, deren zugehörige Software in der Cyberware "die Gehirnsignale interpretiert und in Befehle übersetzt", "direkt im Gehirn senden und empfangen kann" ...?

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